#9 - Luis Miller - Así nos dividen los políticos 5a4s1

Desde hace ya varios años se ha producido un enrarecimiento de la conversación pública cada vez que discutimos de política nos enterramos en unas trincheras ideológicas que nos impiden pensar y desarrollar conversaciones constructivas perdemos haber dividiendo el mundo entre los nuestros los buenos y los otros los malos y cada día parecemos estar a la espera de la última polémica que nos entienda y proporcione una excusa para manifestar nuestra indignación pero es esto casual o la polarización y la fragmentación que estamos viviendo obedecen a una táctica política nos estamos analizando cuáles son las consecuencias de que todo se llene de política y no existen espacios de descanso en los que podamos unirnos hemos p perdido los espacios políticos y que es la polarización cotidiana para intentar responder a estas preguntas hemos invitado a louis miller louise sociólogo e investigador del centro superior de investigaciones científicas ha dedicado gran parte de su carrera a estudiar el fenómeno de la polarización y es el autor del libro polarizados la política que nos divide publicado en dos mil veintitrés en este episodio intentaremos emboscarnos oírnos al bosque perdernos entre el ramaje con el fin de profundizar en el proceso de fanatizado partidista discutimos sobre la naturaleza perversa de la póliza echa la polarización de las pequeñas cosas y sobre cómo la moralización de la vida pública nos ha llevado a ver a quienes piensan de manera distinta a nosotros como malas personas espero que lo disfruten luis miller bienvenidos muchas gracias en tu libro cuentas que estuviste trabajando para para moncloa que ese trabajo te ayudo a entender mejor la política española y te digo una visión más práctica de la polarización en españa que tú crees que fue lo más importante que te enseñó esa experiencia desde el punto de vista de la polarización pues sobre todo me enseñó cuáles son los los objetivos de los gobiernos y los partidos que que están continuamente pensando en la la competición electoral y eso determina todas las estrategias y todas las herramientas que utiliza john el libro repito bastante la idea de de que la estrategia usa la polarización es una una estrategia una herramienta política que utilizan por ti partidos y gobiernos pues para ganar elecciones para movilizar a los suyos y para intentar desmovilizar a los otros entonces yo creo que cuando se está fuera de la política fuera de los gobiernos y los partidos no te das cuenta hasta qué punto esa competición política ese ese afán y esa ambición por por ganar unas elecciones o por mantenerte en el gobierno lo determina todo y creo que es importante no es no es una cuestión negativa la política está para eso pero pero es muy importante para interpretar mucho de lo que pasa poner en perspectiva que el objetivo último de muchas de las de las acciones de comunicación de incluso de de muchas de las leyes que se ponen en marcha es la la reelección del propio gobierno cuando estás en el gobierno o el alcance del gobierno cuando estás en la oposición escribiste este libro de polarizados la política que nos divide y lo cuando lo publicaste en dos mil veintitrés si no me equivoco no sé cuánto tiempo llevarás estudiando todo el tema de la polarización pero cómo ha cambiado tu perspectiva sobre la política y la sociedad española desde que empezaste a estudiar este fenómeno pues es es muy interesante porque yo empecé primero a trabajar con con unos colegas sociólogos y politólogos sobre el tema de bueno sobre el proceso en cataluña antes de que empezara prácticamente en concreto empezamos a estudiar el el tema del nacionalismo en las consecuencias del nacionalismo en dos mil once y nuestro objetivo no era estudiar cataluña sino a estudiar cuáles iban a ser las consecuencias del fin de la violencia en el país vasco o dicho de otro modo cuál es cuál cuál iban a ser las consecuencias de de medio siglo prácticamente de violencia en el país vasco y entonces empezamos a estudiar a cataluña como un caso de de comparación como una sociedad que no que quiera similar en demandas territoriales nacionalistas incluso en cuestiones económicas pero que no había sufrido esos años de terrorismo y resulta que cuando nos ponemos estudiar país vasco y cataluña pues poco a poco catalunya se convierte en el caso de estudio y el control más bien era la comparación era el país bueno pues cuando empezamos con estos estudios sobre conflicto político nacionalismo identidad y demás pues se pusieron en o conmigo ven unas colegas en am africanos que europeos que querían