# 261 | 💢 “EL ESTADO NO ES LO QUE TE HAN CONTADO” 💢 Entrevista en Trabajo de Sombra Podcast 6a1d6y

Bueno, lo primero, profesor Bastos, agradecerle su tiempo,
agradecerte tu tiempo en trabajo de sombra,
y la idea de una charla amena y distendida,
en este caso había planeado para charlar sobre el poder.
Pues gracias, gracias por el honor de invitarme,
por la confianza que mostráis, a ver qué sale de aquí.
Un placer, un placer.
Entonces, bueno, una de las cosas sobre las que he reflexionado mucho,
sobre todo a partir de cumplir ya los 35 años,
cuando uno empieza con estas cuestiones un poco más profundas
de qué venimos a hacer aquí o qué hago de mi vida y demás,
es analizar un poco cómo funciona el poder en general.
Sobre todo, pues yo vengo de una familia muy humilde, ferrolana,
y siempre te genera inquietudes cómo funciona el poder político,
cómo opera el poder financiero,
y sobre todo a raíz de mi primera quiebra con una empresa,
que cuando uno toca a fondo es cuando se pregunta
qué está pasando en el 2008, que es una fecha bastante señalada,
pues un poco uno trata de cultivarse y de sacar esa ignorancia
de por qué pasan estas cosas o por qué hay estos ciclos económicos,
y porque además los problemas que suelen haber en las sociedades
llevan miles de años sin solventarse.
Hay mucha teoría política, mucha diversidad de ideas,
y todas han tenido más o menos su espacio,
nunca de manera absoluta, no sé que sea por medio de un tirano,
pero todas han tenido épocas más liberales,
épocas con más intervención del Estado,
pero los problemas siguen siendo los mismos.
Sí, no, los problemas cambian también,
cambian según el ojo con el que observamos
y cómo observamos el mundo.
Fenómenos como el medio ambiente,
en otro tiempo no serían vistos un problema,
el problema sería que no se aprovechase la naturaleza,
sería todo lo contrario, por ejemplo,
en el día de hoy se ve que estamos estallando muchos recursos,
el extractivismo, que se dice que estamos agotando los minerales,
antes decían que no hay que agotarlos,
para eso están ahí, para aprovecharlos.
Ahora se ve un problema como el humo, el cemento y así,
antes se veía que había que traer más humo y más cemento,
porque eso implicaba riqueza, prosperidad, etc.
Los problemas van cambiando con el tiempo
y van cambiando con las ideas a medida que evolucionan.
Por eso nunca se solucionan,
porque cuando se solucionan unos aparecen otros,
o al revés, problemas viejos se ven como resueltos
y aparecen problemas nuevos resultado de una nueva visión del mundo,
o sea que no son siempre los mismos.
Sí, sí, cambian de color o cambian de aspecto,
pero que siempre continúan unos problemas sociales.
Siempre hay problemas, porque nunca estamos satisfechos,
pero no son siempre exactamente los mismos,
ni vistos desde la misma óptica.
Exacto.
Uno de los primeros temas que me gustaría conversar,
y que tú me abriste un poco los ojos gracias a descubrirme a Rochpa,
con su teoría del Estado,
porque un poco la idea romántica que yo tenía,
antes de empezar a profundizar un poco más,
es que el Estado respondía a algún contrato social,
en el que en algún momento todos los ciudadanos se reunían y decían
vamos a construir un Estado y vamos a delegar los poderes
en base a determinadas razones éticas y colectivas.
Y me gustaría que conversáramos un poco sobre...
Sí, yo era amazónico, es un filósofo político,
Salvador, le llama el cuento de la cigüeña,
es decir, a los niños se les cuenta,
en nuestra cultura se les dice que a los niños,
cuando se preguntan dónde vienen para eludir o del proceso,
se les dice que vienen de una cigüeña o que vienen de París o una cosa así,
se les cuenta algún tipo de relato,
o se les cuentan relatos sobre los reyes magos,
se les cuentan regalos, son relatos infantiles que se les cuentan
para eludir o del proceso.
Y después, llegado a una edad,
los niños saben que saben la verdad, digamos.
El Estado es algo semejante,
también se le dice a Zóni que se le cuenta una especie de cuento de la cigüeña,
que nació también una especie de contrato inmaculado,
que todos se dieron la mano y todos se dieron soberanía o algo así,
para eludir o del proceso histórico y real de funcionamiento.
Lo que pasa es que ese cuento se cuenta a los adultos,
y esa es la diferencia.
Y cualquiera que estudie un poco el origen del Estado
ya se ve que no hubo tal contrato,
por lo menos no está adaptado tal contrato,
y tal contrato, además de darse, no cumple características jurídicas
para ser conocido un contrato.
Entonces, por eso digo que es una especie de cuento de la cigüeña.
Pero no lo digo yo, eso lo dice John Amazony,
que lo dice mejor que yo.
Pero la idea es esta, no hubo tal...
El Estado viene de la violencia, básicamente,
y de la conquista y de la predación,
que a día de hoy se suavizó en muchos aspectos ese mecanismo,
tiene otras formas, pero el origen sigue siendo el mismo.
Si el origen de eso es lo mismo, y muchas veces eludir,
decido dónde viene.
Es decir, al final,
lo que dice la teoría del Estado que defienden personas como Rothbard
es que los primeros Estados nacen de los vándalos,
de los delincuentes.
Hay como dos teorías, una antropológica,
que se refiere al origen del Estado prístino,
de las primeras formas políticas.
Nosotros, en ciencia política,
el Estado, nos referimos desde Vesfalia para acá,
el Estado como la forma actual,
el Estado como una corporación, como un ente abstracto.
Antes el poder era tener una forma más personal, en general.
Tú me decías una persona en concreto,
un rey, un príncipe, un conde, un marqués, un papa,
lo que fuera, pero era una persona.
O la obra de la ley.